KI in der Sprechstunde: Wer entscheidet? Arzt, Patient oder KI?

00:00:07: Praxisimpulse, künstliche Intelligenz in der Sprechstunde.

00:00:11: Fünf Minuten über die Zukunft der Arzt-Patientbeziehung mit Dr.

00:00:15: Alexandra Wittmar eine Audiokolumne von Gelbeliste Online.

00:00:23: Hallo und herzlich willkommen zur ersten Folge von Praxisimpulse KI in der Sprächstunde der Audiokollumne Von Gelbelist online.

00:00:33: Mein Name ist Alexandra Witmar.

00:00:35: Ich bin seit vierundzwanzig Jahren Ärztin, ursprünglich Neurologin und Psychotherapeutin.

00:00:41: Und seit zehn Jahren beschäftige ich mich intensiv mit digitaler Medizin.

00:00:46: Außerdem habe ich vor vielen Jahren dox-digital gegründet eine Plattform und dem gleichnamigen Podcast und Videocast dox digital.

00:00:56: aber nicht sondern ich arbeite auch weiterhin in einer neu psychatrischen Ambulanz und das ist genau der Ausgangspunkt für alles, worüber ich in dieser Kolumne mit ihr sprechen werde.

00:01:08: Natürlich verknüpft mit meiner Erfahrung aus dem digitalen Medizin.

00:01:15: Ich möchte dir heute von einem Patientin erzählen, den ich im Sommer gesehen habe, der mir sein Handy auf den Tisch legte und sagte Frau Dr.

00:01:25: Wittmer ich will nur noch ihr Go haben!

00:01:28: Ich will die Medikation und die Diagnostik.

00:01:31: mehr will ich von Ihnen gar nicht wissen.

00:01:33: Er hatte über zehn Jahre Dokumente, die er gesammelt hat anonymisiert in einem KI-Agenten hochgeladen, hatte sich alles ausführlich erklären lassen mehrere Seiten lang zur Diagnostic und zur Therapie mit Therapiewünschen.

00:01:50: Und das war es.

00:01:51: Ich war sprachlos, aber mir war klar, dass ist ein Schlüsselmoment in meinem ganzen gesamten ärztlichen Leben.

00:01:59: Dass ich Patienten vorbereiten – ich kannte noch die dicken Akkenordner!

00:02:04: Das war klar und nichts Neues gewesen, aber diese Qualität dieser Vorbereitung war neu.

00:02:13: Manche nennen das Zweitmeinung, aber Zweit-Meinungen ist etwas anderes.

00:02:17: Eine Zweit Meinung kommt meistens von einer anderen Ärztin, einem anderen Arzt oder eine Person die wirklich Verantwortung trägt – die haftet wenn sie den Patienten gesehen hat.

00:02:28: Hinter dieser KI Einschätzung bei meinem Patienten stand keine solche Person.

00:02:34: Das ist ein grundlegender Unterschied, den wir Ärzte benennen müssen war viele Patienten ihnen auch nicht kennen.

00:02:42: In diesem Moment wurde mir klar, dass sich da was Grundlegendes verändert hat.

00:02:49: Die Patientenbeziehung galt lange natürlich als Gespräch zwischen zwei Menschen.

00:02:55: Das ist nicht mehr so.

00:02:56: Eine Dritte ist dazu gekommen die ich sage immer gerne Elefant im Raum.

00:03:00: Dies aber anders als alles andere das wir bisher kannten.

00:03:04: Natürlich hatten die Patienten in der Vergangenheit auch gegoogelt und sie kamen Text nur links Aber wir mussten es noch mehr einordnen.

00:03:12: Sie waren sich dann noch unsicher.

00:03:16: Das hat schon die Sprechstunde bei dem ein oder anderen verändert und es ist ja gut, ich finde das auch wichtig um richtig die Gesundheitskompetenz der Patienten zu erhöhen.

00:03:24: aber mit der KI ist es nochmal anders.

00:03:27: sie führt Gespräche mit den Menschen gibt Einschätzung in deren Sprache dass sie's verstehen und formuliert Empfehlungen die manchmal plausible klingen oder sogar ziemlich oft Aber auch trotzdem im individuellen Falsch sein können oder zu viel sein können, oder auch wiederum verunsichern.

00:03:46: Das heißt mich kosten diese Gespräche mit Patientinnen und Patienten die das machen aktuell deutlich mehr Zeit.

00:03:53: aber der Patient ist eigentlich häufig glücklich weil die KI ja sehr geduldig ist nicht gehetzt ist und nicht unter Zeitdruck ist in der Vorbereitung.

00:04:03: Und das ist eine Erfahrung, die natürlich viele Patientinnen und Patienten aus der Medizin in den letzten Jahren vermissen.

00:04:09: Das Thema Zeit aber nicht nur sie sondern wir ja eigentlich auch.

00:04:14: Wenn man sich mal anguckt was die WHO jetzt gerade im April sechsundzwanzig dokumentiert hat dann wissen wir es geht immer noch in die eigene Richtung.

00:04:25: KI wird nicht mehr weggehen.

00:04:26: drei Viertel oder EU-Länder nutzen schon KI gestützte Diagnostik in Deutschland.

00:04:33: Da ist noch Luft nach oben, würde ich sagen.

00:04:35: Aber das interessiert die Patienten nicht.

00:04:38: Sie nutzen KI längst unabhängig davon, was da draußen gerade im Gesundheitswesen und im System passiert.

00:04:46: Und jetzt stellt sich die Frage, was bedeutet das für uns?

00:04:51: Patienten kommen mit Vorannahmen.

00:04:53: Sie haben manchmal schon eine Entscheidung getroffen.

00:04:56: Das ist ne andere Vorannahme oder eine Predecision im Vergleich zu vor drei Jahren.

00:05:02: Quatsch, drei Jahre ist zu weit gedacht.

00:05:04: Jetzt ist er schon komplett anders als vor zwölf

00:05:06: Monaten.".

00:05:07: Ja sie haben ihre Meinung zur Diagnose bevor ich sie unterbesucht habe und bevor ich mit ihnen gesprochen habe.

00:05:14: die Fragen sind präziser viel genauer als früher und sie wollen manchmal eigentlich nur noch eine Bestätigung haben.

00:05:24: wer das im Alltag nicht wahrnimmt führt Gespräche an den eigenen Patienten irgendwie vorbei Und viele sagen es noch gar nicht mal offen, weil sie Angst haben uns das ehrlich zu sagen.

00:05:39: Weil Sie Angst haben dass wir das nicht ernst nehmen und darum diese Kolumne ja er.

00:05:45: zunächst machen wir erst einmal fünf Folgen und da werde ich konkret werden.

00:05:50: welche Fragen sollen wir sofort jeden Patienten oder jeder Patientin stellen?

00:05:54: wie kommuniziere Ich wenn KI Information und meine eigene klinische Erfahrung, meine klinischen Expertise auseinandergehen.

00:06:04: Um was bedeutet Vertrauen noch?

00:06:07: Wenn KI auf beiden Seiten eine Rolle spielt.

00:06:12: Was ist Verantwortung?

00:06:14: Was ist Vertrauen neben all den rechtlichen und auch ethischen Themen?

00:06:20: Und ich möchte dich jetzt zum Ende mit einer Frage zurücklassen die ich mir selbst stelle seitdem ein Patient im letzten Sommer so vorbereitet kam.

00:06:30: Wie viele deiner Patienteninnen und Patienten haben vor dem Termin mit dir, mit einer KI gesprochen?

00:06:39: Ohne dass du es weißt oder musstest?

00:06:45: Fragen- und Rückmeldungen zu dieser Kolumne sind immer willkommen!

00:06:48: Schreibe gerne an redaktion et gelbe minuslistepunktde Und wir werden dir garantiert antworten.

00:06:58: Themenwünsche Auch gerne an redaktionatgelbe-liste.de.

00:07:06: Ich danke dir für deine Zeit, für dein Interesse und ich freue mich wenn du bei der nächsten Folge wieder dabei bist.

00:07:13: Alles Gute und bis dahin Alexandra.